#saltfritt

Jag hade på känn att någon skulle hitta något positivt att säga om både Hitler och Stalin... tur jag tog med tidelag.

Jag tycker det låter uppfiskande.

Absolut ska man kunna diskutera både positiva och negativa aspekter i allmänna forum.
Men om det skapas en tråd med specifikt och tydligt syfte att dela ett positivt intresse för spelet så är jag helt med på det också.

Hatar man spelet i fråga kan man ju då enkelt hålla sig borta från just den tråden.

NOTE - Dessa tankar baseras på att man håller sig on topic och inte bara är destruktiv i framförandet. Vilket enligt mig inte hör hemma i ett vanligt forum anyways.

Om jag har spelat ett uppdrag och har stött på brutalt med buggar och andra saker som har gjort uppdraget en plåga fyllt med frustration och ilska. Ska detta inte tas upp, även om det gäller upplevelsen, vad som gjordes och vilka val man gjorde, men det hela blev en brutal röra som bara kan förklaras som en saltig soppa. Ska man då skapa en annan tråd med samma idé och innehåll bara för att det man kommer med kan klassas som brutalt negativ, fast än upplevelsen var precis det?

Eller som uberpwnage skrev

Får man komma med sin negativitet, ilska och frustration om det passar in? Och om så är fallet, är det då verkligen saltfritt?

Man kan framföra sina åsikter och upplevelser på olika sätt. Dessa tankar som framförts baseras på att man inte bara står och spyr galla. Utan att frustrationen, ilskan eller whatnot framförs på ett vettigt och konstruktivt sätt. Själv så tycker jag att är man brutalt arg, frustrerad och negativ pga en upplevelse man har haft i ett spel, då bör man ta ett steg bak, lugna ner sig och samla sina tankar innan man börjar skriva. Men det borde tillhöra standarden, inte kräva ett speciell tag i en titel. But that's just me.

Snart får vi sponsrade forumtrådar från spelföretag

Man bör ju också kunna vända på det och skapa en tråd som välkomnar kritik:

BF2042: Vad kan bli bättre?

Cyberpunk: Vilka är de största problemen?

Tror ingen någonsin motsatt sig detta så ser inte hur det är eller varit något problem?

Idén med #saltfritt var kortfattat man skulle kunna få skapa en tråd där tanken är att man ska snacka positivt om ett spel och fokusera på vad som gör spelet bra. Givet kan man göra det redan utan denna hashtag, precis som vilken annan tråd som helst inom våra reglers gränser.

Idén var då också att man kan markera sådana mer positiva trådar med #saltfritt. En kul idé, men om man tänker efter så har vi ju redan sådana trådar åt båda hållen redan. Folk skapar ofta trådar som "Varför gillar folk det här spelet?" till "Vad tycker ni om X?" eller en tips & tricks-tråd. Inledande inlägget beskriver då sedan vad trådens syfte är, och vi rensar off-topic inlägg utefter vad som står där och våra egna regler.

Om någon då skapar en tråd som heter "Vad gillar ni mest med Dragon Age?" eller "#saltfritt Vad gillar ni mest med Dragon Age?" så gör det ju i praktiken inte någon skillnad. Rubriken av sig själv (och inledande inlägget) sätter ju tonen för vad tråden handlar om.

Inledande inlägget kan ju också påpeka att det inte är något problem med att folk nämner kritik, men det får man ta där och då. Just nu är de bästa exemplen vi kan ge är något baserat på rubriken.

Givet kan du göra det, och folk gör det redan.

Allt handlar egentligen bara om: "Kan man skapa en tråd vars tanke är att vara positiv om ett spel och snacka om vad som gör spelet bra?". Svaret: Ja. Samma åt andra hållet.

För andra som eventuellt hoppar in och läser och inte hänger med, läsa gärna detta inlägg .

"Saltfritt" gör det då egentligen bara mer synligt vad tråden är tillför, men vad det skulle medföra och poängen med det är något vi redan stöter på i forumet till vardags ändå.

Tips när du skall taga folk med mellanrum eller punkter för att det skall nå dom är att ha citats tecken runt namnet så här "uberpwnage2.0"
Så blir det till dem person så här @uberpwnage2.0

Nja, det håller jag inte med om. Det är inte självklart.

Vi människor har väldigt olika syn på världen. Vad som kan ses som självklart för vissa är inte nödvändigtvis fallet för andra.

När två olika personer får höra eller se exakt samma sak så uppstår INTE exakt samma tolkning i vardera persons huvud. Om man ber 10 personer att läsa ett kapitel i en bok och sedan sammanfatta vad de tycker var viktigast. Så kommer du inte få 10 likadana svar.

Om man exempelvis tittar på språket som jag använder i de första inläggen i den här tråden är min tolkning att:
- vi diskuterar möjligheten att kunna begränsa åsiktsfriheten i en diskussion.

Varpå jag svarar att det inte är en bra lösning.

Jag är inget vidare fan av begränsad åsiktsfrihet.

Jag gillar dock idéen om att snällt efterfråga en viss stämning eller konstruktiva inlägg i en tråd. För att försöka sätta någon god nivå på en diskussion. Vilket egentligen är vad saltfritt syftar till.

Jag skulle dock föredra tillrättavisning än borttagna inlägg. Reddit har ju tumme ner för att trycka bort mindre populära åsikter, men det kan ju missbrukas också. Kan dock tycka att reddit används som det är tänkt oftare än det missbrukas.

Jag tycker att FZ funkar. Här blir ju de bra inläggen ofta upptummade. De som inte får någon tumme upp kan man ofta rulla förbi. Såvida det inte är purfärskt.

Självklart kan man det, ser inga som helst problem med det heller

Tycker du att indirekta personliga påhopp eller förolämpningar tillför till en bra diskussion?

Jag förstår tillslut syftet med saltfritt. Det känns inte instinktivt rätt. Jag föredrar att alla kan uttrycka sin mening. För jag kan acceptera att vi har olika åsikter. Sen är inte alla individer är lika duktiga på att framföra sina åsikter på ett bra sätt, men det är OK. När någon gnäller om något eller gör personliga påhopp, så säger det ganska mycket om personen.

I slutändan tycker jag att alla ska ha rätt till att yttra sin åsikt. Man behöver inte vara överens om allt. Folk får ha en annan åsikt.

Kan förtydliga att jag inte är emot saltfritt. Använd det om ni vill. Jag tycker bara att det är intressant att fortsätta diskussionen, som nu mer handlar om ”att jag inte tyckte det var så självklart”.

För mig tog det många inlägg och förtydliganden innan det gick upp för mig att min förutfattade tolking av konceptet var felaktig.

Så det är mer argument mot att saltfritt kommer som en självklarhet för alla. Det är varken negativitet eller argument mot att det ska gå att använda saltfritt eller ej.

Det är också intressant att tråden fortsätter och att fler åsikter ramlar in.

Det här är också lite av problemen med att diskutera ett ämne på ett forum. Det är svårt att höra på en text vad personen egentligen menar och säger. Jag tycker diskussionen är intressant, och vill gärna höra så många åsikter som möjligt.

Jag ser inte helt poängen i det och jag fungerar klockrent socialt. Det kanske är för att jag ser idén som överflödig. Det borde väl redan fungerar så? Jag är mer frågande till om det behövs ett extra filter för att hålla folk on topic? För det är väl det som det handlar om? On topic och vara vettig, common sense enligt mig.

Om man sitter och snackar vid ett bord om t.ex fisket under hösten så visst. Ingen jag känner skulle ställa sig och skrika "fiske suger!" stup i kvarten. Men att påpeka att fisket har varit kasst hör dit (i alla fall för mig då det har varit kasst fiske för min del). Jag säger inte att man ska sitta och muttra "kasst fiske" efter varje ny grej som sägs. Men jag ser antisalt lite som att man inte får påpeka att fisket har varit kasst under hösten.

Jag tror att vissa, inklusive mig ser det lite som att man vill ta bort all form av negativitet från en tråd.
T.ex detta hypotetiska inlägg i en tråd om dungeons i ett av många MMORPGs:
"<beeeeep> dungeon, har otroliga problem med alla mobs i den som spawnar på alla håll och kanter! Blir så less på skiten, klarar inte av all CC som behövs. BAH! Någon idé på hur jag kan lösa skiten?"

I min skalle är det hela lite som att sånt ska bort. Det är om spelet och det går att bygga på. Men det är lite salt. Det kan formuleras annorlunda. Men har man kört samma grej på repeat i någon timme utan framgång så förstår jag att man inte kan eller vill skriva om det till något mer positivt inriktat som säger samma sak.

Jag är inte anti-antisalt. Jag försöker bara hitta gränsen, vad är too salty och samtidigt brottas jag med att, för mig, vett och etikett i ett forum redan täcker idén av antisalt.

Tanken med trådstarten var bara att se vad folk tycker med en extra indikation på vad trådens syfte handlar om.

Igen, som jag bland annat har poängterat många gånger, så skapas det redan trådar på FZ som skulle kunna klassas som "salftfria" där deras rubrik och första inlägg berättar att det här är en tråd där vi pratar om vad som gör ett spel bra och varför man tycker om spelet.

I en sådan tråd är det helt enkelt inte önskvärt att man hoppar in och spyr galla (över vilket spel det nu må vara) och börjar kritisera där trådens syfte är att snacka om vad man tycker spelet gör bra.

Det handlar i det fallet bara om att hålla sig till ämnet. Är trådens poäng att diskutera spelet i stort? Då är båda åsikterna välkomna. Är trådens poäng att diskutera vad som gör spelet bra och har trådskaparen eventuellt lyft att man gärna håller kritik borta? Då skriver man helt enkelt inte om man inte har något att säga som rör ämnet.

#saltfri skulle då bara i praktiken göra det snäppet lättare för folk att se vad trådens syfte är innan man beger sig in i den eller innan man skriver.

Vi har redan olika trådar på FZ där inte bara rubriken men även första inlägget påpekat att de vill vi ska prata om varför ett spel är bra. Gör man t ex en "Topp 3 favoritspel"-tråd så är det ju off-topic och hör inte dit att börja skriva om sina topp 3 hat-spel istället.

I det stora hela så borde det inte vara så svårt att förstå. #saltfri gör egentligen ingenting som trådarna på FZ inte redan gör, annat än att vara en extra indikation på vad det är för ton den tråden eftersöker.

Rubriken och trådskaparens första inlägg sätter tonen och "reglerna" för tråden och håller man sig inte till ämnet, som med vilken annan tråd och forum som helst, så kan ens inlägg ryka. Svårare är det inte. En sådan hashtag skulle inte "begränsa åsiktsfriheten i en diskussion.", såvida man inte tycker att inte få gå off-topic gör samma sak.

Precis min tanke, fast med andra ord. Taggen gör egentligen inget, förutom existera i titeln. Vilket är varför jag inte förstod den riktigt. Ungefär som "Det där görs redan, så taggen måste göra något mer!".

Det är som frågan jag fick när jag gjorde uppkörningen för tung lastbil.

"Vad är det första du ska tänka på när du ska lastsäkra?", Svaret var så uppenbart att jag svarade fel (men fick det rätt efter lite hint från kontrollanten).
- Att du har rätt lastbil för jobbet, ta inte en timmerbil om du ska frakta pall.

Det är en sådan uppenbar och simpel grej egentligen att det for över mitt huvud.

Ja, jag förstår att folk är trötta på den här tråden.

Saltfritt är som Uber säger knappast något nytt fenomen. Det att skriva uppmaningar och förtydliganden till vad tråden syftar till är inget nytt på internetforum.

Det enda ”nya” är om vi ska låna in begreppet:
”low sodium”, lågsalt eller saltfritt.

För min del, gör vad ni vill.
Se om det anammas.

Jag är med i vad du säger. Även om det för mig var uppenbart vad trådskaparen ville få sagt så är det inte det för alla av olika anledningar, och det är okej. Då får vi bara snacka tillsammans så alla tillslut är med på banan

Precis! Det är egentligen bara ett extra lager som visar vad som är tråden syfte och vad för ton som efterfrågas.

Är det svenskt mästerskap i överanalysera en trådastart här?

Sen tycker jag att FZ för det mesta är rätt så saltfritt av sig själv på forumet. Helt klart en lite snällare del av internet.

När den här tråden för några dagar sedan ploppade upp och jag gick in och läste den så var min initiala känsla att spark bakut. Det kändes lite löjligt och meningslöst någonstans, hell olika åsikter är ju skoj. Att kunna se på ett spel/film w/e på olika sätt är ju alla saker som gör att samhället går framåt. Konsensusamhällen bör man undvika till varje pris och helt ärligt talat, det är inte så farligt att få sina känslor sårade ibland. Så fungerar livet och har man problem med det så borde man ta sig i kragen och nog växa upp lite. Självklart ska man inte kränka människor, men blir man så ledsen över att någon klankar ner på något man gillar så bör man nog titta inåt istället för på den som säger det.

Med det sagt.

Jag skrev aldrig det där då, istället så lät jag det gå några dagar. Läste tråden med jämna mellanrum och nu har jag funnit mig själv i att helt ha svängt i frågan. Det ena behöver verkligen inte utesluta det andra här, finns ju inget som säger att man kan ha en tråd för de som hatar något ämne och en tråd för de som älskar det? (Jag vet att jag förenklar nu, men hear me out). Att diskutera ett ämne utan massa negativitet kan nog bli riktigt uppfriskande, jag själv fick fäktas med armar och ben förra veckan då jag råkade nämna i någon tråd att jag såg fram emot släppet av nya Dragon Age, jösses som det tog eld hos vissa där och då. Visst vet jag om själv att Bioware kanske inte det mest hyllade företaget just nu och att kanske inte så mycket vittnar om att saker och ting ska bli bättre.

Men hey! Jag har valt att vara optimist där och guess what? Det är väldigt mycket roligare än att vara pessimist. Att se fram emot något, att verkligen hypa upp något man brinner för. Det var lite uppfriskande.

Avslutningsvis, självklart ska man ha debatter och som tidigare nämnt. Olika åsikter är bra, men helt ärligt talat? Hur mycket kan det störa folk om några vill ha en tråd där man bara hyllar säg.....Tibia? Det gör väl absolut ingenting, inkräktar på inga sätt din rätt att uttrycka dig eller något....Låt folk gilla det dom gillar. Simple as that.

Med det sagt? Visst kan ni knappt bärga er tills Dragon Age 4 släpps 😍

Mest nyfiken på hur man tänker sig hantera det.

Ganska sällan håller sig en person till ett ämne eller en sak i en post. Ska en post som inleder glatt medhårs men byter i mitten och kanske sen går tillbaka till strykning medhårs raderas, redigeras eller uppmanas att ändras?