När kommer vi få riktigt bra AI hos fiender?

Jag tror att det är två delar i det här, att göra riktigt avancerad AI skulle förmodligen vara alldeles för krävande. Istället försöker man använda så enkla medel som möjligt för att få systemet att verka komplicerat. Just AI är väldigt krävande som jag förstått det om man börjar ha för många möjliga beteenden osv. En dag får vi kanske se lite maskinlärning men den dagen är långt borta tror jag. Den andra delen är att det ska vara roligt att spela, i vissa spel skulle vissa säkert tycka att bättre/mer realistisk AI var rolig men de allra flesta spel jag kan tänka på skulle gå sönder direkt. Jag skulle personligen verkligen gilla ett Assassins Creed där varje handling hade konsekvenser, varje person du dödar ändrar allas beteende och du kommer förmodligen förstöra handlingen inom fem minuter, men det hade varit ett helt annat spel. En dag vill jag ha en total sandlåda med en riktig AI, så att du kan spela vilket spel du vill baserat på vad du gör, jag hoppas bara den dagen kommer under min livstid.

The horror!

Ett vettigt användningsområde kunde varit att populera större områden/städer. Där varje aktör får en bostad, arbetsplats, hunger, sociala kontakter osv. Så om man stalkade en karaktär kunde man se hur denna levde sitt liv.

Mycket riktigt. Finns fortfarande inget som klår AI:n i FEAR.

När kommer vi få riktigt bra AI hos fiender?

När folk och företag slutar hacka upp sig på alla spel måste ha 200+ fps och 8k grafik. Och när företagen slutar dra in biljoner på mobil spel med gacha och lootboxes.

AIn i total war suger ju dock. Med tanke på att den ser exakt vad för drag du gör hela tiden. Så vitt jag vet är det viktigaste i TW en snabb SSD. Han talade väl också mest om AI:ns komplexitet. Att de hade lyckats bra med Halos AI tror begränsad beräkningskraft.

Det enklaste svaret är att dagens utvecklare är mycket sämre på att programmera.
Och AI är inget som det läggs ner någon större budget på.

Att ett spel från 2005 har bättre A.I än allt som finns på marknaden idag säger väl en del?

Det borde väl ha med beräkningskapacitet och maskinell inlärning i cpun att göra,kanske stirrar vi för mycket på det grafiska och det är den man satsar på med gpu och lull lull tracing för att göra oss bländade, människan har trots allt betydligt lättare att hantera bildlig skönhet än intellekt?
MEN tror att dagens nya SSD teknik kan ändra mycket på hur vi spelar och upplever spelen fortsatt,men fokus har uteslutande handlat om miljö/grafik hittills så kanske dags att se vad en " tänkande" CPU kan göra nästa generation, man kan ju hoppas iaf för AI:n har inte utvecklats ett dugg sen UFO på 90-talet som fortfarande är "smartare" än dagens x-com spel som exempel

Spelar Sniper 4 just nu och stör mig på precis detta. På ett sätt är AI:n väldigt imponerande och väl integrerad i spelmekaniken, men samtidigt är den lättlurad och förutsägbar.

En fiende (mig) totalförstör halva ön eller staden genom att skuta ihjäl nästan alla dina kompisar och spränger alla bilar, bensindunkar och dieselgeneratorer omkring dig. Du blir super alert och (självklart) rädd för livet. Men för att jag legat i lite högt gräs i 20 sekunder, sänker du skuldrorna, ställer dig på en öppen plats och tar en sigg.

Samma sak med Hitman. En båt full av folk som inte reagerar det minsta när vakter börjar skjuta vilt efter mig med skarpladdade vapen. Spelade i 5 minuter och stängde av.

//LD

Skulle säga att AI'n i Dishonored 2 överraskar. I alla fall på Hard som jag spelar på. De känns inte så "fördummade" och förutsägbara.
Lagom balanserat för att man själv inte ska gå in med tankesättet "det är lugnt, jag kör bara den här taktiken så går det bra".

Annars så är ju Half-Life 1 för sin tid svåröverträffad gällande AI'n. Speciellt för fienderna HECU Marines och Assassins som verkligen gjorde livet surt för Gordon.

Det är mest snack och buzzword när det kommer till AI i single player. Ingen har vad jag vet lyckats leverera något som känns intelligent på riktigt.

Open AI till Dota2 är dock fascinerande och enda AI:n som lyckats leverera något som inte bara är aimbot på en NPC.

FEAR's AI var egentligen inte alls bra. Undantaget är specialsoldaterna som kan bli osynliga och klättrar runt, de är luriga.
De vanliga soldaterna är dock stendumma. Snacket de ger ifrån sig gör att de låter smartare än de är.

Alltid. Som old school gamer kan jag inte ha det på något annat sätt. Om jag har köpt ett spel för flera hundralappar så vill jag också ha lite motstånd för pengarna. Och givetvis så ska det vara så "ren" skärm som möjligt utan massa blinkande hjälpgrejer, miniradar självklart avslagen, osv.

Jag håller med. Authentic Plus är enda sättet Sniper Elite ska spelas på. Då finns det dessutom inga "sound mask"-ikoner vilket är trevligt, då får man lyssna desto mer och tänka själv när det är läge att avlossa ett skott vilket höjer upplevelsen ännu mer.

Jag hoppas innerligt att vi får se Deep Learning-orienterade spel som är inspirerade av Facade. Lyckas vi få ett riktigt bra sådant är jag nöjd.

Det är ju nästan lättare att koda fiender som direkt springer och dödar spelaren så fort spelet börjar. Dock mindre kul att spela. Att försöka simulera mänskligt beteende inklusive brister är det knepiga.

Ja, ett sånt spel vore intressant. Men helst inte ett spel där alla automatiskt får reda på vad spelaren gjort, även karaktärer som befinner sig någon annanstans i spelvärlden, utan det måste finnas vittnen som kan sprida vidare vad de sett och hört.

Med tanke på hur enorma problem de flest twitchfluencers har redan med den mest rudementära AI så kommer det antagligen aldrig bli bättre i de flesta spel. Snarare tvärtom.

"RNG! OMG! reeeeeeeee!"

Verkar också som folk överlag har fått uppfattningen att om spelet inte spelar dem i händerna så är det fel på spelet.

Bedöma AI i ett spel från 2001 som bra är nog rätt mycket nostalgi och minnen än fakta. Kollade ett par videos på youtube och var inte speciellt imponerad. Men den kanske var bra på den tiden.

Med tanke på att det inte finns spel med bättre AI så kan du inte vara speciellt lätt att imponera. Och FEAR kom ut 2005. Talar du om vanliga Halo så är det också ett snäpp över det mesta som släpps idag.

Nja, de utformar taktiker och anfaller dig från olika håll beroende på situationen du presenterar för dem.
De använder sig också av omgivningen på ett effektivt sätt.
Körde igenom det på svåraste för ett tag sen, de är allt annat än dumma.

Det är lite lätt övervärderat även om AI i FEAR generellt är bättre än många andra spel i samma genre.

Den är inte jättebra och fuskar. Men AI i omgångsbaserade strategispel (TW är en mix) är ofantligt mycket svårare än att programmera en shooter AI så den imponerar med ett fåtal enkla val som t.ex. i FEAR. Det är rätt vanskligt att jämföra AI mellan den typen av spel.

Det behövdes massiv datorkraft för att kunna slå en människa i ett strategispel, som t.ex. Open AI vs DOTA2 spelare.
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenAI_Five

Japp digital learning kan ju absolut användas i något sånt syfte. Finns ju endel spel där fienden anpassar sig efter hur du spelar.
Tex i metal gear solid V, om du ständigt använder dig utav samma taktiker så dyker det upp nya saker emot dig.

Gör du uppdrag på natten hela tiden så installerar fienden mer spotlights och börjar använda night vision efter ett tag, skjuter du dom i huvudet hela tiden använder dom mer hjälmar, så småning om börjar man tänka om sina taktiker.
Sånt är ju intressant.

Jag jobbar med AI-design för tillfället, den sista punkten är närmst verkligheten. Visst, AI är krångligt att utveckla men det är inte svårt att göra den smart - det svåra är att hitta rätt balans mellan dum och smart AI som passar spelets gameplay, är någorlunda trovärdig och samtidigt se till att det alltid är roligt att spela.

I ett FPS är det inte svårt för AI att på en bråkdels sekund räknar ut hur en granat ska studsa 30 gånger för att landa precis vid spelarens fot, men det hade inte varit roligt för spelaren. Det är därför vi ser saker som att vakter glömmer bort spelaren efter de gömt sig i en buske efter att ha dödat deras kollegor, eller att du kan stå 30 meter ifrån en fiende i klart dagsljus och de fortfarande inte kan se dig förrän du skjuter - det är ett medvetet designval för att spelare ska ha en chans att överlista sina fiender och hitta sin spelstil.

I de flesta fall är AI "smartare" i tidig utveckling än vad som levereras i slutändan, och det beror oftast på att vi designers spenderar oändligt med tid med att speltesta för att se var skon klämmer och "dumma ner" dem tillräckligt för att det ska kännas bra. AI är support för gameplay.

Machine learning som vissa nämnt är coolt i teorin, men det är riskabelt då ju mer frihet man ger AI destu svårare är det att kontrollera spelupplevelsen och göra spelet roligt från början till slut. Vissa gör det bra, men det är fortfarande alltid till viss del väldigt begränsat.

Det jag hade önskat kring A.I är väl att NPCn är mer uppmärksammad på sin miljö som den befinner sig i, kan analysera händelser och bedömma om den ska undersöka själv eller kalla på hjälp, kanske även gömma sig.

Mycket beror på vad det är för spel också.

Men vad jag lägger märke till mer och mer är hur stora världar byggs som är vackra och inlevelsefulla, men där det känns som att du är den enda med en icke scriptad hjärna i spelet.

Fanns en mod till Skyrim som gjorde A.In väääldigt intressant. Det gav ett större lyft än alla kosmetiska mods tillsammans.

Men kan samtidigt förstå att det är svårt att bygga en A.I övh i ett spel. Men samtidigt får jag känslan att A.I kommer spela större roll i hur ett spel blir mottaget i framtiden.

För mig jag läste en artikel eller var det en video på youtube, som pratade om att AIn i FEAR (jag minns den som väldigt smart) var fejk smart, eftersom man oftast hörde soldaterna prata med varandra så uppfattade spelaren att de var smartare än de verkligen var. T.ex om en NPC säger "I flank left" och så ser du att han börjar röra sig åt vänster, då tänker spelaren lite "jävlar var smart och taktiskt"