Inlägg av AmaLilith

Jag förstår inte riktigt vad det är du vill ha sagt? Om du tycker att jag har fel i det jag skriver så säg det. Just nu är det ganska osammanhängande. Du började härja om koreanska sweatshops vilket typ inte varit en grej på väldigt länge (typ 30 år? Längre?)
Att Sony låg högt på listan över konfliktmineraler för 7 år sedan är såklart förjävligt. Jag vet inte riktigt vad det har men min text att göra dock.
Eller så är det kanske så att du är här för att provocera och i så fall grattis jag tog det betet.

Ruskigt låg nivå nu.

Så nej? Uppenbarligen har du ganska dålig koll på omvärlden också.

Vet du hur uppskalning fungerar?

Förstår hur du menar.
Det är dock så att det inte går att klämma ut så mycket mer ur PS5 än vad det görs just nu.
Vi vet vad Zen2 kärnorna kan göra maximalt och vi vet vad RDNA2 kretsen är kapabel till.

De spel som ser bäst ut och presterar bäst är de som enkom har PS5 som mål-hårdvara. Tänk ett spel som Ratchet, där kan utvecklarna redan från början designa hela spelet runt den beräkningskraft som finns att tillgå och sedan hårt begränsa eller anpassa vad som är möjligt efter det.

Med multi-platformspel typ Wu-kong är spelet tänkt för PC primärt och utvecklas med betydligt kraftfullare hårdvara som mål. När det sedan portas över handlar det mer att tillräckligt mycket måste prioriteras bort för att nå en acceptabel nivå prestandamässigt och visuellt. Tittar vi på just UE5-spel är det otroligt tunga och då blir bildkvaliteten och detaljnivån lidande för att det ska flyta på en rimlig nivå. Därefter används den visuellt ganska gräsliga uppskalaren FSR för att det ska se skapligt ut men det lämnar oss oftast med ett grynigt resultat fullt med artefakter.

Såklart finns det utvecklare som är mindre eller mer bra på att porta spelen till konsolen med det handlar sällan om lathet och mer om att få en ambitiös titel att fungera dugligt på ganska medelmåttig hårdvara.

Det är tyvärr inte fallet om någon extra kraft som kan låsas upp över generationen likt fallet med ps3. Vi vet vad PS5 kan redan nu och det ser vi i de exklusiva storspelen. Multi-plat titlar kommer vi tyvärr behöva acceptera som ett gäng kompromisser.

Vill man inte kompromissa är den enda lösningen en maskin för 30-40 lakan. Men då är diskussionen en helt annan.

Som jag sa tidigare är jag absolut inte en försvarare av att skivläsaren inte ingår, jag använder skivläsaren frekvent så skulle gärna se att den sitter kvar. Min teori till varför de väljer att ta bort den är för att kunna sätta ett pris som är på 699 usd istället för 799 usd. Eftersom de samtidigt väljer att göra SSD-enheten dubbelt så stor är det en avvägning. Digitala spel inbringar såklart mycket mer pengar till Sony så matten är enkel. Där jag ställer mig emot valet är att de entusiaster som är beredda att punga upp för PS5 Pro skulle nog de flesta föredra en skivläsare som alternativ.

Jag tror dock inte att volymen av Pro-enheter som kommer att säljas är tillräcklig för att det ur ett ekonomiskt perspektiv är försvarbart att tillhandahålla 2 olika SKU:s.

Men okej, köper du en PS5 är du redan inlåst i Sonys ekosystem. Det finns såklart brister med en helt och hållet digitalt system där enbart en aktör är verksam och sätter reglerna. Det är samma diskussion som skett länge gällande till exempel Apple och Epic Games. Att kunna köpa och sälja sina skivor är inte en garant för en öppen marknad.

Jag fattar vad det är du är arg över och jag håller med.

Om vi tillåter oss att titta på det hela med lite mer makroperspektiv är spelindustrin enbart en del i hela tech och underhållningsindustrin med produkter som tjänster. Problemet är inte att konsumenter köper produkter, problemet är bristande reglering och investerarägda jättebolag som enkom har tillväxt till varje pris som målsättning. Vi som potentiella kunder bör såklart enbart köpa det vi tycker är moraliskt försvarbart men för att få till en verklig förändring krävs det en kombination av reglering och konsumentvilja.

Tror du missförstår vad jag menar och ber i så fall om ursäkt för att jag uttryckt mig undermåligt i artikeln.
Klagomålen är inte sjukdomen, jag menar att PS5 Pro är ett symptom på sjukdomen som är skenande priser på hårdvara. Min poäng är att ilskan är missriktad. Produkten är dyr ja, riktigt dyr till och med men det är inte av illvilja mot konsumenten som ett företag väljer att sälja premiumvaror.
Förmodligen finns det en tillräckligt stor efterfrågan på bättre hårdvara för att Sony ska känna att det är värt att lägga ned flera år RnD på utvecklingen av en kompletterande konsol och dessutom utveckla en egen AI-baserad uppskalare.

Jag vet inte riktigt hur du får det till att de utnyttjar sina kunder. Släppet av Ps5 Pro innebär inte att den vanliga PS5 blir sämre. Den dyker upp som ett mer kompetent alternativ för den kundgrupp som värdesätter de aspekterna. Jag gillar inte hur många UE5-titlar i dagsläget för göra enorma kompromisser i bildkvalitet för att flyta smidigt på konsol, jag gillar inte hur FSR ser ut och att det fram till nu varit enda alternativet för uppskalare och jag gillar inte den undermåliga RT-hårdvaran som finns i RDNA2-grafikdelen i PS5. Samtliga av dessa problem löser PS5 Pro och då är det en produkt som passar mig bra.

Att tro att konsoler kommer gå ned i pris över en generation som tidigare är tyvärr inte möjligt längre. Det blir inte billigare att tillverka en systemkrets på samma sätt som tidigare samtidigt som priser på allt annat har ökat markant de senaste åren. Material och transport är svindyrt. Därtill äger Sony massor av studios som utvecklar en drös spel som är skitdyra och tillväxten för hela branschen har stannat av då den är mer eller mindre mättad. De som köper PS5 Pro är förmodligen inte nya kunder utan den skara entusiaster som redan äger en PS5

Jag tycker inte att jag oskäligt försöker försvara Sony, gör dom fel ska dom ha kritik. Att släppa en premiumprodukt riktad mot entusiaster är i min mening inte att göra fel. Jag tycker att det finns markant större problem i spelindustrin att rikta sin frustration mot än det här.

Hoppa gärna in i eftermiddag och ställ frågor eller bara häng, det kommer bli superkul att vara med igen!

Att påstå att hjärnan enbart är en maskin är snävt och mekaniskt sätt att förstå saken. Visst bryter man ned det till sina fundamentala beståndsdelar är det som sker i hjärnan en kanske inte alltför komplex process. Däremot är det betydligt mer komplext om man ska försöka definiera vad till exempel ett medvetande är och hur det fungerar. Där behöver vi nästan sträcka oss utanför det mekaniska och biologiska och även ta in filosofiska sammanhang.

Först bör vi kanske definiera vad jag menar och inte menar. En generativ AI kan absolut tränas att utföra en kreativ uppgift, skapa musik, en bild eller en video men i dagsläget är de inte kreativa. De kan skapa ett resultat som är nära det som en människa kan skapa men den är begränsad till datan just den modellen har tränats på. Kan en generativ AI som skapar musik ta tidsandan i beaktning? Experimentera med nya ljud och ta inspiration från låtskrivarens erfarenheter och tankar? Nej, inte just nu. Den kommer aldrig kunna skriva en "Born to Run" som har någon betydelse trots att den kanske kan efterlikna Bruce Springsteen med exakthet. Tittar vi på den här rapporten så menar de forskarna att en teoretisk AI enbart kan vara kreativ under vissa förutsättningar:

"Theoretical Result on AI’s Creativity: We theoretically show that AI can be as creative as humans
under the condition that AI can properly fit the sufficient amount of conditional data created by human
creators. This implies that AI, through its ability to learn from historical data, has the potential to
evolve into an entity capable of generating novel, creative outputs. These outputs, while not currently
existing, are likely to be generated by a new human creator in the future"

och

"Practical Training Guidelines: Theoretical analysis of the training procedure emphasizes the importance of collecting the generative conditions of creation data, in contrast to the prevalent approach of
simply accumulating large datasets. And it suggests that fitting a substantial amount of conditional data,
without marginalizing out the generative conditions, is crucial for the emergence of creative abilities."

För att återskapa en teoretisk kvantifierbar mänsklig kreativitet krävs att du i teorin utöver stora mängder data även tränar modellen med information om förutsättningarna och processen som leder fram till att en människa skapar en bild eller musik eller dylikt.

Återigen detta är fortfarande högst teoretiskt och ingenting som sker idag.

Det går absolut att säga att AI idag absolut kan skapa musik som låter bra eller en bild som är trevlig att titta på men den kan inte fatta kreativa beslut, den kan inte veta varför någonting fungerar estetiskt men något annat inte gör det. Inte förrän den har fått sagt till sig att inte göra så.

Om jag promptar en AI att skapa en bild på Påven med AIK-halsduk är det jag eller modellen som är kreativ? Om jag ber modellen att skapa en Hip Hop 4/4 beat i 80 BPM som låter som en Roland TR-808 är det jag eller modellen som är kreativ?

Svag punkt för mig.
Jag gillar uppenbarligen inte kul.

Behöver och behöver, det beror på vad man vill få ut av maskinen. I mitt fall vill jag spela allt i 4k med Path Tracing om det finns med hög bildfrekvens och då är alternativen få.

Vill man ha ut över 60 FPS i high 1440p utan att nämnvärt bry sig om RT behövs det givetvis inte.

Yoko Taro är en mycket mycket märklig man.

Det är särskilt oväntat att så skulle vara fallet.
Att själva processorprestandan inte får sig ett jättestort lyft skvallrar ju om just detta.
Ett spel som är begränsat eller "flaskhalsat" av processorn och med standardversionen av PS5 rullar i 30 FPS kommer då på förekommen anledning inte kunna dubblera sin bildfrekvens med typ 10% extra kraft för processorn. Däremot så lär de kunna rulla i 30 FPS med fler effekter och högre upplösning.

Ponerar vi däremot att ett spel redan idag når 60+ FPS fast med avkall på upplösning eller Raytracing kommer PS5 pro möjliggöra att de kommer att kunna fortsätta hålla 60 FPS med betydligt läckrare grafik.

I slutändan är inte 60 FPS ett självändamål. I vissa fall är 30 FPS det aktiva valet som utvecklarna behöver välja för att kunna få fram sin vision på den relativt enkla hårdvara som dagens konsoler besitter. Allt från hur grafikmotorn och i princip allt under huven på spelet och hur det utnyttjar de tillgängliga processortrådarna kommer avgöra om målsättningen blir 30 eller 60 FPS.

TLDR: är det grafikdelen som är flaskhalsen kommer PS5 Pro att ha större inverkan på bildfrekvensen än om det är processorn som är stoppklossen.

Ser riktigt läckert ut!

"vi får hoppas att de skippar den pay 2 win-mekanik som dessvärre är vanlig i sydkoreanska MMO-spel"

Det lär bero på huruvida spelet primärt är riktat mot den koreanska marknaden eller ej. En stor del av spelen som produceras för inhemska spelare har betalmodeller skapta för att passa in i sättet som spelarna spelar. Generellt har folk inte en gaming-rigg hemma och spenderar sin speltid på Pc bang, alltså internetcaféer. Det är därför typ ekonomiskt självmord att släppa spel som du behöver betala för att börja spela. Att betala för för att få snabbare tillgång till föremål eller fördelar i spelet snabbare är en så vedertagen metod att man kan räkna med att så lär vara fallet även denna gång.

Det ska dock sägas att många spel som lanseras i väst byter utgivare och ibland justeras då även betalmodeller eller hela spelets ekonomi som en del av lokaliseringen.

Tack! Ja jag håller med. Om senaste ryktena stämmer kommer AMD:s nästa generation primärt satsa på midrange kort till ett mer attraktivt pris. Jag hoppas att Intel Battlemage ger en utmaning i detta segment också!

Tackar ödmjukast!
Hoppas att jag får anledning att återkomma och snacka lite kommande konsoler. Det ser spännande ut med de nya generationerna och/eller pro modeller och vad de kan erbjuda.

Så är det såklart. 7900 XTX är kompetent i RT.
Den ligger dock ungefär 30% +/- efter 4080S.

I rastrering är den i snitt 3-4% snabbare och går att få för runt 12000 för vissa modeller.

Så för runt en tusenlapp i skillnad skulle jag personligen välja 4080S då jag ofta och gärna aktiverar RT. Dock är det som sagt mer värdefullt för vissa med ren råprestanda i raster och man vill spara en slant och då är XTX rätt val helt klart.

Detta är såklart förutsatt att 4080S köpes för riktpris på 12999kr eller i närheten av det. Finns modeller som kostar fasligt mycket mer och de är väldigt svårmotiverade. Samma sak med de 15k+-modellerna av XTX.

Jag fattar hur du menar.
Det framkom kanske inte så väl i hur jag tänkte.
Min poäng var att XT generellt är ett bättre köp nu när den är prissänkt då man får ”mer för pengarna”.
XTX är fortfarande lite för nära 4080S i pris för att den ska vara en given rekommendation då den är så pass mycket svagare i ray tracing och har sämre energieffektivitet. Så i min bok får man mer för 12-13k med ett 4080S.

Däremot om du verkligen inte bryr dig alls om RT och får en superdeal på ett XTX är det ett jäkligt bra kort. Tror inte att någon blir missnöjd med det heller.

Förövrigt: tack för alla glada tillrop, och tveka inte att höra av er här eller på SweC om det är något ni undrar över eller bara vill säga hej!

såja.

Liquid Snake och/eller Liquid Ocelot