Sveriges vapenexport och den totala bristen på demokrati
Angående Syrien tror jag knappast det är en bra idé att beväpna motstånds-grupper. Många anser att det var fel och omoraliskt när USA gjorde detsamma i Afghanistan under konflikten med Sovjet.
Ja. Ryssarna tyckte ju det var skitdåligt.
Nu var det inte dom jag tänkte på, var fler som såg kritiskt mot det agerandet. Precis som att många tyckte det var fel när Sovjet beväpnade och tränade gerilla-stoldater för Nordkorea och Vietnam.
Alltid är det någon som gnäller.
Hade helt klart varit bättre att lämna afghanerna i klorna på de ryska mi24orna.
Dryg och bitter.
Angående Syrien tror jag knappast det är en bra idé att beväpna motstånds-grupper. Många anser att det var fel och omoraliskt när USA gjorde detsamma i Afghanistan under konflikten med Sovjet.
Ja. Ryssarna tyckte ju det var skitdåligt.
Nu var det inte dom jag tänkte på, var fler som såg kritiskt mot det agerandet. Precis som att många tyckte det var fel när Sovjet beväpnade och tränade gerilla-stoldater för Nordkorea och Vietnam.
Alltid är det någon som gnäller.
Hade helt klart varit bättre att lämna afghanerna i klorna på de ryska mi24orna.
Dryg och bitter.
Angående Syrien tror jag knappast det är en bra idé att beväpna motstånds-grupper. Många anser att det var fel och omoraliskt när USA gjorde detsamma i Afghanistan under konflikten med Sovjet.
Ja. Ryssarna tyckte ju det var skitdåligt.
Nu var det inte dom jag tänkte på, var fler som såg kritiskt mot det agerandet. Precis som att många tyckte det var fel när Sovjet beväpnade och tränade gerilla-stoldater för Nordkorea och Vietnam.
Alltid är det någon som gnäller.
Hade helt klart varit bättre att lämna afghanerna i klorna på de ryska mi24orna.
Åh andra sidan tränade man i slutändan upp sin egen framtida fiende och Sovjet var på väg att rasa ihop vilken sekund som helst.
Jag är lite skeptisk till att beväpna gerilla-trupper.
Åh andra sidan tränade man i slutändan upp sin egen framtida fiende och Sovjet var på väg att rasa ihop vilken sekund som helst.
Jag är lite skeptisk till att beväpna gerilla-trupper.
Men då var det en annan hotbild som var dimensionerande för utrikespolitiken och tjuvnypandet av Sovjet
Vapenindustrin är värdefull för Sverige, inte bara arbetsmarknadsmässigt. Den genererar också värdefulla spin-off effekter som spiller över på andra områden inom svensk industri.
Dryg och bitter.
Socialdemokraternas utrikespolitiske talesman Urban Ahlin säger att sossarna inte kommer bryta avtalet med Saudi - allt för mycket pengar är inblandade. Detta trots att undersökningar har visat att merparten av svenska folket är emot vapenexport till diktaturer.
Här har vi ett bra exempel på både förakt mot folkets vilja och det totala hyckleriet som Sverige kör med när det gäller krig och fred i världen.
Problemet är att det inte spelar någon roll vilket parti man röstar på - vapenexporten till diktaturer kommer att fortsätta. I praktiken har det alltså ingen betydelse vad folket tycker - det är ändå politikerna som bestämmer. Är det demokrati?
Sedan har Sverige sagt att de inte vill bidra militärt till Syrien. Nähä. Men de vill exportera vapen till Saudi. Jag förstår inte hur den logiken går ihop. Eller jo just det ja, Saudi betalar säkert mer pengar. Plus att Syrien är i hela världens strålkastarljus just nu. Hyckleriet är totalt.
Kommer vi någonsin se folkliga demonstrationer mot bristen på demokrati i Sverige? Eller är svenskarna för väluppfostrade för att gå ut på gatan och omringa Rosenbad?
Vi har flera bekymmer med vapenexport;
1. Vad är vapenexport? "pang-pang"-vapen är uppenbart MEN var går gränsen. I diskussionen omnämns övervakningsutrustning vilket vi har snart både ialla hem, tjuvlarm av olika typer, och på allmänna platser, kameraövervakning. Hur skiljer man ut "civil" export från detta?
1) Vapenexport är sånt som används för att döda andra människor. Om övervakningsutrustning exporteras till en stenhård diktatur behöver man inte vara kärnfysiker för att fatta att utrustningen kommer användas för att förfölja människor med åsikter som inte stämmer överens med regimens.
2. Till vem ska vi exportera? Till kunder som inte använder varorna?? Ska detta i så fall gälla samtlig export, borde vi inte helt avstå från ALL export till vad vi uppfattar som Omoraliska/Förtryckande/Odemokratiska regimer/länder/regioner/personer/företag?
2) Tycker inte Sverige ska exportera vapen alls så länge vi hävdar att vi har fredliga avsikter och värnar om demokratin. Det är bara ett enormt hyckleri alltihop.
3. Om denna export, oavsett vilken vi menar, ska upphöra - vem ska åka dit och säga "sorry nu lägger vi ned denna skit-tillverkning". Det vore ett politiskt självmord att göra detta - se bara den tydliga ambivalens som vårt andra statsbärande parti uppvisar...
3) Vad snackar du om?
4. Dessutom tänk den politiska paniken - hur ska de olika partierna kunna förutse eventuell framtida avsky för vad nu som kommer överst på aftonbladets respektive expressens löpsedlar???
4) Vilken poltisk panik? Det här handlar bara om pengar och att hålla kommersialismens ekorrhjul i ständig rullning.
Ska stortidningarnas löpsedlar samt starka lobbygrupperingar bestämma vad som tycks och görs i Sverige? Är detta en verklig demokrati eller bara nåt som styrs av en kulturelit eller någon med en synnerligen effektiv marknadsavdelning.
Några av mina tankar går till den propaganda som Goebbels drev för 70 år sedan...
Några av följderna som jag ser är att tillverkning av "tveksam" karaktär kan för läggas till länder med mindre "samvete" inga nämnda...flera finns i Europa...
Det är därför fabriker läggs utomlands. Vi slipper oroa oss för "obehaglig" produktion men har i gengäld mindre arbete att gå till.
En annan tanke är att Sverige går mer och mer från själva produktionen för att istället bli bäst på att utveckla, rita och planera, dvs. bli tjänstemän( -kvinnor) och därigenom slippa denna omoraliska aspekt på vårt arbete bara produktionen sker utom synhåll för oss!
Vare sej vi tillverkar vapnen eller inte upplever jag en självförnekelse hos svenska folket. Det är viktigare vad som syns utåt än vad vi verkligen menar.
Så är det demokrati som vi ser? eller bara ett politiskt spel som pågår tills nästa stora löpsedel landar på tablåerna??
Svarat i citaten, se ovan.
Man dödar inte civila med radarsystem, robotsystem och pansarvärn. Frågan är vad de ska producera i Saudiarabien egentligen? Det enda vi tillverkar som faktiskt kan användas på människor är kanoner som i vanligaste fall ska monteras i något båtar/pansar eller sånt.
Kom också ihåg att USA företag är moderbolag till bofors saker, så chansen är rätt låg.
[Core i7 920 4,2ghz] [Rampage 2 Extreme][Gtx 295] [3x2gb ddr3 1600mhz] [3 x 24tum e2400hd]
http://www.youtube.com/user/Robbaz
Man dödar inte civila med radarsystem, robotsystem och pansarvärn. Frågan är vad de ska producera i Saudiarabien egentligen? Det enda vi tillverkar som faktiskt kan användas på människor är kanoner som i vanligaste fall ska monteras i något båtar/pansar eller sånt.
Kom också ihåg att USA företag är moderbolag till bofors saker, så chansen är rätt låg.
Jo det gör man, INDIREKT. Du dödar människor indirekt genom att exportera övervakningssystem till vissa länder där förföljelse pågår. Varför är det vissa som vägrar inse vad Sverige faktiskt pysslar med, och att vi värderar export högre än människoliv?
Man dödar inte civila med radarsystem, robotsystem och pansarvärn. Frågan är vad de ska producera i Saudiarabien egentligen? Det enda vi tillverkar som faktiskt kan användas på människor är kanoner som i vanligaste fall ska monteras i något båtar/pansar eller sånt.
Kom också ihåg att USA företag är moderbolag till bofors saker, så chansen är rätt låg.
Jo det gör man, INDIREKT. Du dödar människor indirekt genom att exportera övervakningssystem till vissa länder där förföljelse pågår. Varför är det vissa som vägrar inse vad Sverige faktiskt pysslar med, och att vi värderar export högre än människoliv?
I Rwanda lyckades man begå folkmord helt utan några "vapen". Utan med bara påkar och knivar. Ska vi tilldela knivtillverkare samma ansvar?
Oavsett om vi exporterar "vapen" (radarsystem är inte vapen för övrigt) eller ej så förändras ingenting.
Man dödar inte civila med radarsystem, robotsystem och pansarvärn. Frågan är vad de ska producera i Saudiarabien egentligen? Det enda vi tillverkar som faktiskt kan användas på människor är kanoner som i vanligaste fall ska monteras i något båtar/pansar eller sånt.
Kom också ihåg att USA företag är moderbolag till bofors saker, så chansen är rätt låg.
Jo det gör man, INDIREKT. Du dödar människor indirekt genom att exportera övervakningssystem till vissa länder där förföljelse pågår. Varför är det vissa som vägrar inse vad Sverige faktiskt pysslar med, och att vi värderar export högre än människoliv?
I Rwanda lyckades man begå folkmord helt utan några "vapen". Utan med bara påkar och knivar. Ska vi tilldela knivtillverkare samma ansvar?
Oavsett om vi exporterar "vapen" (radarsystem är inte vapen för övrigt) eller ej så förändras ingenting.
Men lägg ner. Jämförelsen med Rwanda var bara fånig.
Klart det gör skillnad. Men problemet är att alla diskuterar så där. Det spelar ingen roll om vi gör det, alla andra gör det i alla fall. Så har terrorbalansen varit mellan USA och dess rövslickare (Europa och Japan) samt Ryssland och Kina väldigt länge. Ingen vågar sluta tillverka vapen, för då vet man att ett annat land får övertaget i dagens "fredliga" värld.
Jämförelsen är fullt rimlig. Skjut-vapen är inte ett krav för att utföra folkmord eller förföljelse. Därför faller argumentet på sin egen rimlighet. Poängen är att det inte spelar någon roll om man har vapen till hands eller ej, det är utövaren/utövarna själv som bestämmer om de vill förfölja människor eller syssla med folkmord. Det har ingenting med svensk vapenexport att göra. Det gamla men ändå sanna mantrat "Det är inte vapen som dödar, utan människor med eller utan vapen som dödar" passar väl in här.
Sen får du gärna ge exempel på vilka vapen Sverige säljer till exempelvis Saudi Arabien som används genom att döda civilbefolkningen.
Är det radarsystemen?
Pansarskott?
Ska vi sluta sälja batonger till diktaturer?